訪陳德鴻：每個學生都是我的傳承！

文：陳富雄
刊于《東方日報》，2011年10月1日
1號人物：精英大學創辦人拿督陳德鴻
（此乃加長版訪談）

寫在前面： 恰如墨畫風濤聲

陳德鴻是一個精彩的說故事者。我刻意保留他原句中不少的英文字眼，因有些一語雙關，有些說起來時韻律有致，是一種非凡的諦聽感受。

陳德鴻家的藏書量除了汗牛充棟外，也趣味盎然，設計包含中國五行元素。而且他家的每道窗都沒有窗花，他說要有一種水墨畫的感覺，因每扇窗都是一幅畫，可遠眺窗外的樹影，生機處處。

我想起「若問有心為何物」這句詩，下一句是「恰如墨畫風濤聲」，映照著陳德鴻在這兩場共7小時訪談中所披露的心路歷程，有些空寂，但當中留白處仍是意境豐富，只視如何用心眼去解讀。


精英大學總裁兼創辦人拿督陳德鴻自小被家人稱為「阿換」，因為他出生沒多久後即當「人球」送去姑姑撫養，以換回當時產後身弱的母親的命運。

他在吉隆坡半山芭適苑酒家一帶成長，出身貧苦，身世也坎坷，但捱窮從未讓他感到自卑。如今這位經濟學家及實業家起伏走過大半輩子，體悟到有機會受教育，已「換」給他一種富足感。

本是輕於鴻毛，但教育成為陳德鴻的翅翼，讓他隨風而飛。縱橫教育界逾40年，陳德鴻接受《東方日報》的獨家專訪時說：「教育可讓你問：『為什麼我們在這裡？我們應該做些什麼。』」

每個學生都是我的傳承

陳德鴻認為，投身教育就要有一種獻身精神，但重點是「傳承」（Legacy），那抹迎風揚的桃李流芳，

「我所幫的每個人，就是我的傳承。這傳承不是坐擁一個龐大的校園，不是賺200萬或300萬元，錢財可來可去，但若是我30%學生都失敗了，那是一個很大的失敗！」

「如果我只是製造一隻杯子，我不會失敗的，最多有製造缺陷，不用緊，我可補做給你。你沒損失。但若是學生在我這裡耗了兩三年，學不到考取學位以外的事情，那我們就失敗了。我不能補回你人生中的四年。」

「我們不是要算『生產」出多少個一級榮譽士，而是我們幫了多少名差的學生。」

「哈佛與劍橋多麼有名，因為他們只錄取精英，即使老師差，他們的成績也會很好。但我們不同，我們什麼學生都有──所以我們怎樣檢驗自己？」

他一直認為「才出於學，器出於養」，但教育最大的功能是修身，有「品德」，其次是「領導力」，第三才是「實用功能」。

「你可以成為一個醫生，可是你可能成不了一個領導。你可能是一個領導，可是你沒有道德、貪腐。」

教育是修身自省

陳德鴻認為道德是明辯是非，更包括什麼是可為，不可為，一切都應反省內求。

他舉例：「如果在凌晨2時許，你會否在紅燈前停下來？一般人或不會停車。那若是只有自知的情況下，你會否偷偷拿走100萬令吉？」

「這些都是內在的。這是道德，與你的成長背景有關，這是你教化自己的。」

陳德鴻說，「一個成功的人，未必是富有的人，但他是一個正直的人，讓他的子女高山景行。第二，他要知道如何影響別人，不是因為他富有，而是他的思維、舉止。第三，他能給人知識、技能。」

但治外物易，治己身難，他認為，真正優良的道德價值不是損人利己，「敗壞的利益圖私利，怎樣奪取別人東西，而其他的價值是豐盛的價值觀，去豐盈他人。」

投身即是獻身，堅持教育：「執迷」！

對於獻身教育要如何堅持？陳德鴻認為需要一份「執迷」。他妙喻著自己：「現在若是我見到家長與學生，我一定要與他們說話。我像一個賭癮成癖的賭徒…你一定要一種執迷來幫助別人，若不然你在教育領域呆不下去。」

「現在許多人談什麼『客戶關係』、『市場促銷』等，我不認為他們明白箇中真諦。真正的人際關係，是誠摯的服務；教育的真諦是：為他人服務。」


即使他現在去吃午餐等會派名片聯誼，與學生說話，「有時你花十分鐘對一名學生說一番話，可能會改變他的一生。平日經過大學大堂時我可直去辦公室，但若是我停下來問學生：『你好嗎？』、『你在讀著什麼？』，那就有分別了。」

對於教員，他認為教師要有幫助學生的使命感，「教育不是一種交易，而那些外匯兌換都是錢，你不用達標，就可以賺到佣金。」

「在這裡你是進入課室，每天都講課，你是否沮喪、失望？如果你沮喪，那麼你就完了，因為你每天都會講同樣的課。」

桃李滿天下，學生不理睬：那就是失敗！

陳德鴻1963年開始在馬來亞大學執教，如今桃李滿天下，在上月中剛與38年前的學生敘舊，是一種滿足，但他感觸良深，「如果昔日學生碰到你而不喚你一聲，那就代表學生不喜歡你了。這就代表你失敗了。所以我說，每個學生都是你的傳承。」

窮過是一件好事

陳德鴻從兒時就有自我期許與標竿的精神，十歲那年，他在全班只考獲第13名，「當天我不敢回姑姑的家，因為我一向都是最頂尖的學生。」

現在回想，那種後退的恐懼感，是怕為家族帶來恥辱。「現代人會說：失敗了，可以重要，可是對我們來說，第一件事情是：不許失敗。」

「我們沿著火車路上學，沒奢侈品，住在爛屋，沒廁所沒電沒水，家裡的地上就是爛泥…但常會與玩伴一起騎腳車，到當時的燕美路的獨立別墅偷摘富人的水果。那是快樂的回憶。」

上學是陳德鴻兒時的「解脫」。「我很享受上學，學校假期時我會哭，因為無法與同學在一起。我不喜歡回到我的家。」

為了「換取」母親的好運，他自小被交給姑姑撫養至10歲。「我的姑姑是一個非常嚴謹的人。她在半山芭擺了一個檔口擺賣手捲煙及糖果。」

陳德鴻在小時需幫姑姑看顧檔口，還要搭巴士從半山芭附近的「十二間」（以當時12間店舖為意）到蘇丹街辦貨，他在柏屏戲院對面的批發商買煙絲，然後回家散裝，再以手工捲制香煙。

他的父親則是駐守在蒙巴登路（現稱敦霹靂路）法庭外的打字員，常為那些不懂英語的百姓打字、申請執照等。「他只有一張凳子、一台打字機，每幾個月家裡沒錢了，父親就會將打字機當了換家用。」

仰望名校，逆流而上

陳德鴻的小學是在半山芭一間只有五間課室的Stella Maris天主教會學校渡過。「每天我抬頭就看見當時稱為『荷利書館』（即吉隆坡美以美男中），那時我常說，我要去那邊唸書。」

該校是大馬的百年名校，由於1901年由一位名為荷利牧師掌校而聞名，當地茨廠街一帶的華人都叫該學校為「荷利」書館。

可是他始終望門興嘆，只是去美以美日間中學，那是下午班學校，專收留該些成績差的學生。「那時即使我是讀下午班，可是早上10時多就上學了，我只是站在他們的課室外面看他們上課。」

後來陳德鴻在中三的政府考試考獲優秀成績，英語也不錯，「我用那種藍色信箋，用英文寫了一封信給美以美男中日本裔校長，森敬湖（T.Mori），他只草草寫回覆給我：『去見CEO』。」

他不明白什麼是「CEO」，原來即是「首席督學」之意，是每州各有一名督學。他的夢想破碎，輾轉去了以印裔學生為主的冼都美以美中學。

當年吉隆坡美以美男中與維多利亞書院、聖約翰書院三足鼎立，不論體育與學術上皆爭一長短，陳德鴻後來在中六的資格試，才夢寐以求，躋身到吉隆坡美以美男中唸中六。

「沒有人幫我，我選學校都是自己來，自己寫信。」

中六終於唸到名校，他感到榮耀，「那是小班制，只有22人，男生4個，反之女同學都來自小康之家或中上家庭，有司機接送。」

到馬來亞大學升學時，家裡還仍沒有電流，他從大學圖書館借書回家後，還要漏夜抄做筆記，「我們那時在廚房，用那種催熟水果的電石氣閃光燈（乙炔燈）來抄筆記。遲些我們才用『大光燈』…」

馬大畢業後，他順理成章執教，一度獲獎學金赴牛津大學深造，然而家裡有事而無法圓夢，但隨後獎學金不斷，北上南下到加拿大與澳洲考獲碩士與博士學位回來。

英雄莫問出處，但他完全沒感到自卑或恥辱。「我也不可能感到痛苦，因為我沒有見到富人。你只會看到差別時，才會感到痛苦。」

「但我們的生活非常投入，我們很窮，但我們彷如不需要金錢，我們可以從吉隆坡走路到八打靈再也，一點也不介意。我們有的是很富足的生活。」

「當時不是說享受或不享受，因為我沒有一個更好的世界，我也不知道是否有更好的世界。」

「然而，許多現代大馬人認為東西是從天而降。但努力工作、表現、獎酬及認同是依序環環相扣，但他們預先透支獎酬，這四項事的時序已脫軌了。」

不過，富貴當問緣由。陳德鴻回眸自己的前半生，「所以，你窮過是一件好事。」

兩字真言：大處著眼，小處著手

如今貴為上市公司主席兼企業家，陳德鴻說，他在思考與做事時，只依靠兩字真言。「第一，大處著眼（Think exponential），要想大格局、宏願與大視野，第二，小處著手（Act material），別捨本逐末。」

「有時人們不能跳出框框去想。我聽到很多人老是說『但是…』或處於守勢，我會很煩躁，因為他們自我設障了。」

「在只有一小時的會議時，我們只能談小事？還是談認真的事情？而這些判斷是否有後果？」

而陳德鴻當年確實豁出去，跳出框框來創業。但當年他在馬大執教可謂一帆風順，在70年代末以7000令吉買了一台蘋果電腦作業，是大學內第一名購買電腦的教員，皆因享有寬裕的研究基金。

此後他幾乎每月都到海外講學，也連續五個夏季到夏威夷講學，那時他從大學開始已在馬大廿年了。「我感到很疲倦，感覺到整個環境讓我無法前進。」

陳德鴻與妻子劉金玉創辦精英學院，是在隆市租賃兩間課室起家，為該些欲應考英國倫敦大學文憑的學生「補習」，這是他人生中一大劇變。

「我完全沒有準備，我完全沒為自己裝備──沒技能，沒有管理公司的技能、或做生意。什麼都沒有，只是學術。」

「那時我像一個『舞台演員』，而不是演員。演員在鏡頭前演繹，犯錯了可重來。但當你在舞台上演戲時是另一回事，因為你在一邊演、執行（perfoming）時，你一邊學習。生活與做生意，都是一邊學，一邊做。」

在這種情況下，陳德鴻經歷了所謂的「應急戰略」，一切是獨特、沒經過策劃的。

「所以我perform（履行），否則我會perish（毀滅）。意志與獻身一定是至尊，就像你愛你的嬰兒。你一定要執迷。」

如今25年，精英已升格為坐擁多座校園的國際性大學，收生逾萬人，其母公司精英國際集團在《福布斯》雜誌中榜成亞洲首200家財務經營最佳的企業，陳德鴻的人生確是沒有「NG」鏡頭。

他回想草創時期，深信時勢造英雄。「當時經濟低迷，我們才可負擔得起租金，現在回想，我們明白來時路。但當時我們是一無所知的。」

「如果時機與你作對，就不成事。」

不過時勢，只是「東風」，因為前提是「萬事俱備」。陳德鴻說，「有時可能是運氣，但運氣包含部署、時間與機遇，缺一不可。」

良師貴人指點迷津

陳德鴻在馬大執教時，也勤於在報章寫專欄，包括創造了「臨危創機運，奮發終有時」的箴言。

最可貴的是，在大學以外認識一批精英群。「我是一個敢於冒險的人，我並沒有只是呆在會議室，我去見人，這促成我的個性。」

「當時（菁英）圈子很小，當你鶴立雞群時，人人就要你了。現在我讀報時，人人都可寫專欄，但那時只有我一人在寫。」

這些貴人，帶給他的是啟發，而不是富貴。「但與這些富豪殷商在一起，我從來不向他們求取什麼。」

這些人士包括馬華領袖，如陳群川、梁維泮等。但迄今他仍記得從肯德基家鄉雞的第一任老闆呂正義對他說的話，應該如何決絕、義無反顧。

其實陳德鴻之前有嘗試過不少業務，包括爬山腳車等、油篩器、塑膠手套、建築業等，但屢戰屢敗。他比喻，「我當時就像用著澆花器，這邊澆一些（專注力），那邊澆一些，而不是『鐳射噴嘴』專注。」

呂正義引喻了古時羅馬愷撒將軍「渡過盧比孔河」的典故，叫他「放火燒船」（喻：破釜沉舟），所以陳德鴻與妻子劉金玉一起辭職創業了。

「我當時不是退休，沒有公積金，什麼都沒有。我一定要成功。許多人是不能成為企業家，因為他們真正地冒險，他們只是打工仔。」

「許多學術人員不能成為企業家，因為他們依賴他們過去的榮耀及學術刊文、博士論文，但這些都是沒用的，這都不能讓你成為企業家，這是一種負擔。」

每天都慶幸有今天

妻子拿汀劉金玉一場死裡逃生的劫數，讓陳德鴻的人生起了變調，更體悟到禍福難料，人生無常。

在2001年時，劉金玉奔波在印尼與倫敦間，回馬後在聖誕節的前兩天又忙著收拾行李出發到中國昆明，然而在家中廁所突然昏厥。

「她可能在倫敦、印尼去世，甚至是登機去昆明時發生事情。一切是命中注定，你不得不相信。」

當時他們幾經辛苦送劉金玉到幾家醫院求醫，才知道是病因是「腦血管動脈瘤」。

「當時她只有18%的存活機會，因為腦中的血管爆了，需要夾住，非常重要，之後他們動刀解決不了，因為太深入了。」

其實病因是動脈血管壁有缺陷變薄而凸出，形成一顆如同氣球的小瘤，一旦承受不了壓力而破裂，可變成出血性腦中風。

陳德鴻迄今憶起仍覺得心有餘悸，「那時我非常害怕。醫生向我解釋，我根本聽不進耳朵，一片模糊，像一個應考的學生腦袋空白，我從不知道什麼是腦內動脈瘤…零。」

劉金玉從聖誕節到翌年的農曆新年元宵節都陷入昏迷狀態。他們一家千辛萬苦尋訪名醫，為劉金玉動了兩次手術，皆是7、8小時，第二次還赴曼谷動，適逢法國一名專科醫生訪東南亞才成行。

「所以每早起來，我都感到珍貴，因為上帝讓我多活二十四小時。即使我入睡前，我感謝上蒼或任何人，讓我渡過了這一天。不論我做了蠢事或什麼事。我醒來，可走可思可想可看，那是多麼地美好。」

妻子一切急症，改變了陳德鴻的人生。「這是對生命與生活的態度。人們常裝作死亡不存在的，但它一直都在，你逃不了。」 「人生有很多階段，你是年輕人，你不會去思考死亡，但你老化了，你想到其他事情，靈修方面的。這不只是上天的東西。」

他現在物質是另有看法。「以前我賺到我第一個100萬令吉時，我在香港用500令吉來買一條西褲，領呔也500令吉，」

「現在我不在乎這是哪裡製造的，你看我的褲腳都起毛球了。」

「我的特別助理常投訴我：怎麼你穿這種褲子？我不在乎。我買襪子是十雙同色，我買的是3塊錢的領呔，因為已不重要了。」

「你不能只是靠衣裝來impress其他人，其他『丹斯里』有比你更昂貴的領呔，你有人也有。」

與陳德鴻天南地北的對答錄：

●問
■答

●你怎樣找到驅動力？
■一些人在外找到驅動力，如金錢、權勢、認同感，一些人需要這些外在的東西。但最成功的驅動力是自我催生的。

●什麼才是領導？
■領導不是你有多好，而是你塑造到他人有多好。許多人當不了好主管，因為他們不敢聘請比他們優越的人，只能用權勢來壓倒他們。

你給他越大的職位，他就會垮下來了。所以要摧毀一個人的方法，就是給他一個很大的職位。

●一個人要找到自己的意志力很重要吧，但怎樣可以覺醒？
■許多人不知道他們是誰，因為他們不敢自問。因為你一問，你自己害怕起來，你知道自己哪裡不好。但你卻常說自己哪兒好。就像在應征工作時，你不會說你哪兒差。

所以你隱瞞起來。所以沒有多少人是真正誠心誠意，他們從未道歉。第一，他們不去體認自己的弱點，第二是他們從未道歉。即使他們在道歉也沒誠意的。

所以一個人要自我悟覺很困難，第二是自我檢討。

●你如何自我檢討？
■每天早上你問自己：我做了什麼？我做錯了什麼？

●這不會對自己過於苛責？不會過於施壓自己嗎？
■這不是一種壓力。我的哲學是，人終有一死，以平均大馬男性壽命來說，我可能享年75歲。現在我是68歲了，我為什麼還要對所有事情都害怕？

如果我75歲死亡，那每一分鐘對我來說非常重要。但我每天自問時，我不一定會成為更好的人，但如果我不問自己，我會讓自己失敗。

●那麼你早上醒來時，是否都在抱憾？
■每天都在遺憾。遺憾有兩種：一種你做過的東西，另一種你未做的東西。

我會說希望我現在是40歲，因為現在知道這麼多事情，但我在40歲時，我會這樣說嗎？或許我只是說廢話。

●每天睜開眼一過活就想悔過、追悔，那不是很負面嗎？
■會。當你想到一些往事時，你會對一些事情遺憾。但那是往事，已過往了。你將你的遺憾化為一種正面能量，不要用負面態度。你培養一種思維，就不要負面去想。

●人際之間應如何相處？
■正面態度不會傷害別人，即使你是沒誠意說的也無所謂，因為你沒有傷害到其他人。人際之間，有者是工作夥伴，你說了一句話，他可能恨你三十年，又或是放在心裡40年。

●這是有關寬恕了。
■你知道Give（給）和Forgive（寬恕）這兩個字嗎？人生最悲的是，我們不寬恕。

那你又知道人與狗的分別嗎？狗不會記得，動物會斗爭（fight）和忘記（forget），他們為食而爭，但人類有思想、有智慧、有記憶，會懷恨在心很久，在對的時機就殺掉對方。

●你看輕物質了，買的是廉價領帶，但常人仍躲不開物慾橫流，例如時尚，就永遠教人著迷。
■因為這涉及權力。特別是性。在我們的基因裡，性、權力、恐懼，饞嘴等都是基本欲望。人會畏懼，所以有宗教信仰。那什麼是香水？在工廠，它只是化學品加水份，在市場，它有了名字，因為有了瓶子，感覺到很美好。

你有錢了，就要權勢、銜頭。但沒有意義。但只要一樣東西──性。許多掌權者都陷入於此。


人物誌
●姓名：拿督陳德鴻
●現職：精英大學創辦人兼總裁、精英國際集團主席
●出生：1943年（68歲）
●家庭：與妻子劉金玉育有1男1女，另有4名孫子
●學歷：馬來亞大學經濟學士（1966年），加拿大麥特馬斯特大學經濟系碩士（1968年）、澳洲國立大學經濟博士（1974年)
●經歷：馬大應用經濟系系主任
─曾任中國、美國與澳洲數間大學的諮詢顧問
─曾出任國際組織兼大馬政府多項經濟大藍圖的智囊團、曾主導委員會籌劃吉隆坡綜合指數
●精英國際集團簡介：主要業務為教育與培訓、專業延續培訓，計劃開辦私人中學。
─其子公司之一精英大學提供大學先修班，並主打以商務課程，開辦各項學士及研究班課程，
─2010年，該集團年收入達1億520萬令吉，稅前盈利則達2670萬令吉。