法律界未必都有人權觀

寫在前面：

人權是法律的人道主義基礎，也是攸關立法與執法時最起碼的人道主義標準和要求；我們素來知道大馬執法機關一般將人權放在什麼地位（看看無合法證件外勞、小龍女等被取締時的遭遇），現在人權委員會更提及司法與法律界對人權一知半解，那麼當發生侵權事件時，我們的人權如何通過法律保障來行之有效？

專訪：陳富雄、高碧蔚

《東方日報》頭條新聞，刊於2012年3月8日，

（吉隆坡7日訊）法律與人權是兩回事，人權委員會主席丹斯里哈斯米發覺，即使熟讀法律的法官和律師，也未必對人權有所認識。

他表示，自2010年接掌人權委員會後發現，法官和律師雖掌握法律知識，但未必了解人權。

「我以為法官會可掌握人權，但其實不盡然，法律是法律，他們是詮釋法律，但不是詮釋人權，我們必須讓他們從人權的觀點出發。」

他強調，這也是為什麼該委員會將舉辦活動，提升法律界的人權意識。「律師公會等有處理人權的專案小組，人權意識較高，但其他就沒甚了解了。」

這位在2010年接任人權委員會的前外交高官，在接受《東方日報》獨家專訪時，提及大馬社會的人權意識水平的高低難以衡量時，分享他遊走海內外，觀察後的心得。

●開拓執法單位的人權醒覺
他說，人權委員會也舉辦活動，讓執法人員如警方和移民局官員參與，讓他們了解，在執行任務時，也必須顧及觸犯法律者的人權。

「一些政府官員可能過於激進，不知道這些舉動其實侵犯人權，所以這是我們的責任去提醒他們，一些人可能不高興，但這就是我們的責任。」

他補充，人民的人權意識也必須從小教育，而該委員會目前積極與教育部合作，並挑出國內16所學校，於課外活動課程中納入人權教育。

哈斯米透露，在菲律賓共設有16所「人權中心」，但在大馬一所也沒有，而人權中心主要是投入人權研究、教學。

他繼指，大馬的大學有人權科目，但只是副修科，並不是主修；他希望可催生專研人權的碩士班。

●多方誤以為人權為西方國家產物
哈斯米坦言，該委員會面對的挑戰之一，是如何讓人權認知低落、素養薄落的國人開始掌握人權的知識，因不少人對人權有認知偏差，例如宣稱人權是西方國家推動的議程，更反問「西方有時持雙重標準，我們何必隨從？」

他呼籲，媒體應該協助該委員會推崇人權意識，因現今的國內媒體，尤其主流媒體，並未積極推廣。

人權進程緩慢：後院問題勿遺忘

（吉隆坡7日訊）人權委員會主席丹斯里哈斯米提醒政府，如今大馬積極朝向先進國，但必須注意「家里後院」發生的種種問題，尤其是弱勢群體的權益。

他說，政府在實施政策上，或許表現優異，但在人權課題上卻進度緩慢，其中聯合國有關人權的9項公約中，大馬僅有條件地簽署3項，即《消除對婦女一切形式歧視公約》（CEDAW）、《兒童權利公約》（CRC）和《殘疾人權利公約》（CRPD）。

另外6項大馬還未簽署的公約，即《公民與政治權利國際公約》（ICCPR）、《消除種族歧視公約》（ICERD）、《國際難民公約》、《移民勞工公約》（MWC）、《防止及懲治滅絕種族罪公約》和《禁止奴隸公約》。

他說，過去總檢察署常說若要簽署這些公約，但須確保大馬法律能符合條件。「但這些已掛在嘴邊20年了，我們還是如此。」

他指出，該委員會將繼續推動政府簽署《禁止酷刑公約》（CAT），但亦有難處，「在公約下打鞭也是酷刑，但我們的文化允許在學校打鞭，在監獄也有鞭刑。」

●同志課題：宜緩不宜急
對於同性戀、雙性戀和跨性別者備受歧視的問題，哈斯米坦言此乃敏感課題，人權委會「知道」問題存在，並強調性少數的人權問題無疑須捍衛，但這類訴求只能逐步爭取，不能過於激進。

「非政府團體期望我們做得更多，但一些組織卻不那麼認為，所以我們要平衡，不能太激進，而相比一些保守國家，至少我們一直都在關注他們的權益。」

他強調，不管是同性戀、雙性戀或跨性別者的人權都不應被侵犯。

火力全開查原住民土地：人權委會：燃眉之急！

（吉隆坡7日訊）大馬人權委員會主席丹斯里哈斯米說，去年開始成立全國聽證會，著手深入探討全國原住民的土地權益問題，全因「燃眉之急」，因一再耽擱原住民就會失去土地。

他說，各委員在討論各大重點議程時，曾提出婦女、孩童或樂齡人士的權益問題，但一名委員則提出鏘鏘有力的理由，成功說服委員會先關注原住民課題。

「他說，再不探討原住民土地侵權問題，就沒有土地可捍衛了啊！」

這是人權委員會首個設立的全國聽證會，預計今年6月將能完成調查報告。

除了土地侵權問題外，原住民教育、女性、貧窮等問題都應該受到關注，但委員會目前只能先關注土地權問題。

●原住民問題比想像中嚴重
他說，自人權委員會成立以來，不間斷接獲有關原住民土地侵權的投報，而在著手處理後才發現，問題比想像中嚴重多了。

人權委員會的出現，對原住民而言猶如久旱遇甘露，但無奈的是，該委員會基於權限問題，並不能為他們解決問題，只能聆聽他們的投訴，整理報告給予建議。

此個全國聽證會上，委員會除了全國走透透，同時也安排政府和相關的私人企業代表出面回應，但他也希望各界勿將此事政治化。

●報告將有中、短、長方案
哈斯米指出，委員會一旦報告內，將涵蓋短期、中期和長期的可行性解決方案，讓政府階段性處理此個問題。

哈斯米也希望，在任期屆滿後，接下來受委的委員會成員能繼續積極跟進此個課題。

另一方面，國家人權保障機構國際協調委員會（ICC）將於2015年重新評定大馬人權委員會的地位，他表示委員會已配合明年的普遍定期審查（UPR）呈交中期報告，而據聞政府也已開始準備此個中期報告。

他認為，人權委員會地位被降級，首當其衝將是政府在處理人權問題上的做法，將受到國際議論。

後語：

第一次訪問哈斯米，漫長地談三小時，然而只能從中淬煉出精華，許多內容被逼割愛。

思想敏捷的哈斯米說話速度之快，是滔滔不絕的，在訪問近三小時內他提及的術語、各項公約等名堂，稍有恍神，馬上跟不上步伐。要重新謄錄後，是折騰人的過 程，之後再從英文翻譯成中文，整理成文更需要琢磨。但對於一般讀者、或是沒甚採訪經驗者而言，是無法了解背後的製作與生成過程之苦澀。然而，每次耗時訪談 最後割愛許多精彩內容，更有時會因「無法提早交稿」而被苛責。對讀者，只能有歉意；對責罵者，只能苦笑，更想呼籲：請來換位思考，體諒他人。

也有勞同事碧蔚合力報導，勞苦功高地謄錄出對談內容。:)