首位華裔議長敢說敢做敢當──訪鄧章欽




7月份一號人物:鄧章欽
雪蘭莪州州議會議長
刊於:東方日報,2012年7月1日
報導:陳富雄、高碧蔚









從傳話的法庭通譯員到雄辯的律師,鄧章欽由落單的反對黨議員,轉身成為議會之首當議長;在黨內遊走邊陲,黨外卻享譽盛名;拿督鄧章欽的歷練看似氣象萬千,卻山重水複,自上屆大選後還多了一個美譽:大馬史上首位華裔議長。

活在別人定的標籤下,皆因鄧章欽是稜角分明的真性情人物。打開天窗說亮話是他的本色,也是他的罩門。鄧章欽接受《東方日報》專訪時,提及他如同《國王的新衣》寓言故事中說真話的小孩時,他笑稱,「我希望我有那麼純白,這些話別人聽得痛快,我會痛苦。」


標準勿敢問其次,罵人也是監督自己
鄧章欽回顧自己,「比人家早講,說了一些人可能看不到的東西」,但有些話一定要直話實說。我要對得起群眾、歷史。有些東西我先罵了,那麼給我自己監督,日後我沒做到,你們也可用同樣標準罵我,不然如何進步?」

「要講真話不容易,需要付出代價,有時候會傷害到自己,但這是沒辦法的。」

他認為做人、做事都要有「標準」,不能「敢問其次」。「標準在那裡,達到或達不到是一個問題,但你不能因為達不到,就把標準降低。」

「我們不是聖人,但要往聖人的標準追求;人不可能完美,但一定要追求完美。誰能夠成佛?但是大家都學佛,那麼多人學佛都能夠成佛嗎?但是不表示不能因為你知道你不能成佛,你就不去學佛。 」

有人有學歷但沒學問
有標準,相對地就可檢驗水準,鄧章欽非常務實,「我不會因為你達不到標準而譴責你,因為那是你的標準,但不能因你的標準這樣,就指說(高)標準是錯的,因為有很多事是明知故犯的。」

他認為,現在有學歷的人很多,真正做學問的人很少,這種亂象不只是政治問題,而是人的問題。

我不是口才、辯才好


「有人說我口才好、辯才好,其實不是,是我的事實紮得穩,依據事實說話,當對方出現不對的邏輯我馬上知道不妥,辯才再好沒有事實根據,不符合邏輯也說不過去。」

在法庭與政壇看過「生、旦、淨、末、丑」各類角色,鄧章欽深知一個身份就是一個角色,而角色一出場就得忘記本我,這可能與他參加過戲劇演出的啟示。

出場就是忘記本我
「我個人很低調,可是我的工作很高調,我在台上和台下很不同,在台上我有任務,有角色要扮演,這角色即使不是你喜歡的性格,你還是需要扮演。」

他坦言,也會有因為不喜歡這些角色,而倍感沮喪,尤其在政府部門內,他的挫折感最大。「在州政府內,一些政策你未必同意,卻在執行上出問題, 而你必須解釋、捍衛,捍衛一些不在你職務上可執行的事,但民眾希望從你口中得到解釋,這是痛苦的。」

他說,這些事情沒有解決方案,只能挨罵,「做政治人物沒準備挨罵就別做了,這是職業風險」。

中六時鄧章欽出任校內的副總學長,校風不嚴,學生公然躲在廁所抽煙,堅持率隊到廁所掃蕩,讓向來慣於息事寧人的校長心驚膽跳,但學生也因此怕了鄧章欽,「這件事給我啟示:該做的事情還是要做,絕不能虎頭蛇尾。」


大器晚成?6年磨刀霍霍

鄧章欽從政前在法庭當通譯員6年,只是傳話者,但在政治他找到自己的聲音。但走過那6年,卻是他的沉潛期,磨刀霍霍,蘊積了人生經練。

「那時是很好的考驗,6年非常寂寞的時間,平時就看看書,報紙都讀得很細,什麼都讀,跟外界都斷絕了,在吉隆坡的小房間裡,生活很有紀律,7點半上班,偶爾還會跑步、看戲、聽講座。」

但那生活與他中六叱吒校園的歲月有極大落差。中六時他除了擔任總學長,還率領另6個團體,成績名列前茅,升上中六後更積極在參與華文學會活動,因此荒廢學業,中六成績是他的挫折。

落第大學,他離鄉背井來吉隆坡謀生,月薪420令吉,七除八扣開支每月只剩170令吉,可謂一簞食、一瓢飲。他一度掙扎求脫離困境,包括被朋友招攬去當記者,最終覺得不合適。

鄧章欽說那6年法庭歲月讓他看盡世態炎涼、浮生世情,「什麼人生百態都看過了,犯人、大律師、大法官都看過、認識了,我接觸過別人不會接觸的人,看盡所有人,對個人修養也會有所幫助。」

「這也讓我的觀察變得更敏銳,練成『識人學』,看人家的舉止、談吐、面向就可知道。」

公堂裡有法官、律師、被告,還有案情,儼然是江湖;鄧章欽察言觀色之餘,發覺沒有司法天平、人品職位沒有絕對,「看到的好人非全好人,壞人非全壞人。」

臥薪嚐膽6年,鄧章欽自修法律。他說,比起同年齡的律師慢了許多,倘若他早畢業,可能會更早參與政治、更早擔任議員。

「我在行動黨內擔任議員,人家說我年輕,但其實在行動黨的標準我並不年輕,我當議員的時候已經32歲,其他大部分都是26歲開始,如果我是大器的話,那我就是大器晚成了。」



 鄧章欽(中)深明身份的轉換,在議會廳外巡視民情,就是代議士為民喉舌。

高潮低潮:我只是黨的非主流

2001年鄧章欽因曾公開要求該黨領袖林吉祥下台,犯顏進諫卻被圍剿,伏低隱忍,但仍能在黨內突圍獲選中委。

鄧章欽曾是林吉祥的政治秘書,那麼現在呢?鄧章欽以笑聲回應,停頓半分鐘,淡淡地說:「專業關係。」

「現在會想起當時我講的話是對的,還是對的,你對一些東西有些期望,而黨當時的領導並不如你所期望。」

「黨是一個奇怪的組織, 低潮時你說一些話,人家說『喂,給我們一些鼓勵,不要這樣說話」, 但黨在高潮時你講同樣的話,『喂,我們在更高峰時,為什麼你要潑冷水?』那什麼時候可以講呢?」

他警告,「就是因為不講,我們看到我們的敵對黨下場如何。」


鄧章欽擅長以南馬福建話演講,全國上下跑動演講,「我在中委、領導層裡是非主流派,但是在黨內並不是非主流,在社會我還是主流人物。」

這是獨行俠的反照吧?他說,「這是敵對的人給的標籤,而標籤也將隨著時間證明而銷毀。」

不能說的包括黨有黨派;但鄧章欽認為,黨有派系是正常,而且更應制度化,所以2年前他成軍「彩紅聯盟」主攻雪州行動黨黨選。

「這觀念某個程度上大家都默認了,所以我在兩年前成立的彩虹聯盟,那時沒人罵啊,也沒被採取紀律行動,這是大馬政治歷史上公開承認政黨中的另一派聯盟,我們列出來聯盟的目標和任務,你告訴我這有哪裡不對?」

我不曾因政治失眠:政治還能補救
雖然從政20年中起起伏伏,但鄧章欽直言,不曾因為政治的事而失眠,反而是在當律師時會半夜驚醒。

「官司會因為忽略小細節而輸掉官司,這種愧疚感很大,補救不了,在政治上是補救得了的,政治上你承認做錯了,你還可以補救,人家還可以接受補救,法律上錯誤無法補救。」



龍游淺水至少可興浪

來屆大選要上京(攻國會議席)還是保持原狀,鄧章欽有一份矜而不爭,清楚彼此的界線,「我現在有角色扮演, 為什麼要跟別人搶角色呢? 」

他分析:「你要上國會要看有沒有位子,看現在的議員做得也不差,你沒有理由去搶人家。除非別人認為你比他們更特出要你取代, 千萬不要以為自己很特出要取代別人,一定會引起不必要糾紛。」

但人總會有晉級心態,他說,他秉持著做人、做事、做官來循序處世。即使有人覺得他龍游淺水,他回應:「水是淺一點,可是能夠興風作浪啊,大海裡面掀不起浪也沒有用啊。」

「在國會議員不能做什麼, (國會議員)好像比較高級,比州議員高級,可是你去到那邊吵和罵,做不到事情。」

他認為至少在雪州議會是在其位,謀其政,「雖然我還沒有辦法做到最終目標讓議會獨立,這需要政治力量,可是大家看到我把議會的角色擺回原本應該扮演的角色,國會還跟在我的後面,所以我做不到那個官,可是我做了事情。」

鄧章欽現在活得很「老子」。他後悔慢了接觸老子,否則經歷就不同。「看孔子的《論語》是鼓勵人家,看老子是監督自己,你講論語是給大家的標準,老子回歸自己,自己去體會。」

至於他在仕途上是否實踐著老子精神,「我不敢說『實踐』,這很偉大,我是在體會。人是有弱點,你在順利的時候不會想到老子, 但逆境的時候才會想到,如果逆境想到是好事,因為至少有個管道有依歸。」

「做事和做官的道理一樣,看你對決策有多少影響,可能你不能領導,可是你在決策裡能夠作正面影響,那是好事,可得到滿足感,但可能一些人覺得這樣還不夠滿足,那你就自尋煩惱,會很痛苦。」

他坦言這些年也斷斷續續想過要退位,但不能義無反顧地退,「你說退就退,有時候不是很負責任,很多人對你很大的期待的時候,不能因為一小部分人對你不滿就隨意辜負大部分人的期望。」

「退位的感覺有時會比較強烈,有時只是感到失望,這也是學習如何淡定的時候。」 
50年來反對黨終守到雪州,鄧章欽任議長時是否應戴宋谷更掀話題,但他認為戴宋谷是守禮來宣誓上任,不戴更會斷送江山。

電閃光幻下的淡泊

對官職鄧章欽看得通達,也學習著寧靜致遠的淡泊。他已在日常生活保持低調,不住官邸、非必要時不用官車、過關卡時不用貴賓通道,讓自己孩子覺得自己是普通人,深怕有太多特權,會對孩子的成長造成不良影響。

「我常說若有一天我不是議長,大選後(敗陣)變成普通人,我就得找工作了,那我如何適應這樣的落差?所以現在適應比較好,萬一這一天來臨,本身的落差也不會太大。」

鄧章欽看透,深明一切是電閃光幻,「你要知道那個是浮雲,現在理解總好過以後才理解,以後才知道是過眼雲煙,那時候也沒有用了,現在說還好,比較實在一點。」

他說,這些道理都是從古書中領悟,因太陽底下沒有新鮮事,現在經歷的事情,已是前車可鑑。

除了看書,這名看似嚴肅的政治領袖也像年輕人般追劇、看娛樂新聞,但他卻會從這些消遣中,領悟道理。「我絕對不是不食人間煙火,通過這樣我可以理解社會發生什麼事,從電視劇理解社會的問題。」



採訪手記
敢說敢做敢當,無人亦自芳

文:陳富雄

訪問尾聲,鄧章欽與我們談起他剛看完的一套中國劇《裸婚年代》分享著他看劇得到的啟示。霎那間就拉回現實,畢竟大家都食著人間煙火。

其實訪談的主軸可窺看出鄧章欽在處世、處事、立志等的看法。他所言的是君子、士人的標準,聽著時會有隔世之感,卻悠然心會,有拈花微笑的感悟。

但用力想想,環顧政壇就是小人太多,有多少人是泰而不驕、和而不同、矜而不爭?所以在濁世里,不趨俗,不喧嘩的君子才可貴。大選來臨在即,對大馬的政治人物,或許只能恨海棠無香,但有時我們仍然期待有「無人亦自芳」的政治領袖,敢說、敢做、敢當。




人物誌:
姓名:鄧章欽
年齡:49歲
家庭:
─父親鄧文業與叔叔鄧文村為馬華黨員、鄧文村曾任文化、藝術及文物部副部長、弟弟鄧章耀現為民政黨總秘書。
─與妻子育有4名兒子
身份:雪州議長、雙溪檳榔州議員
黨職:行動黨中委、雪州行動黨執委會副主席
學歷:倫敦大學法律榮譽學士
資歷:臨教、法庭通譯員

●從政經歷:
※1990年加入行動黨,任行動黨領袖林吉祥的政治秘書
※1995年大選:兼攻武吉加星州議席及武吉免登國會議席(獨立身份上陣,後退選),中選州議席(行動黨只贏3席)
※1999年大選:轉戰巴生國會議席及巴生市區州議席,中選州議席,成為行動黨於雪州的唯一議員
※2001年:公開呼籲時任黨主席林吉祥退位掀譁然
※2004年大選:中選雙溪檳榔州議席,任雪州反對黨領袖,行動黨在雪州議會僅存2席
※2008年大選:州議席成功守土,受委雪州議長
※2010年雪州行動黨改選掛帥挑戰派「彩虹聯盟」贏五席

●精彩事件
※ 1997年:揭發時任雪州大臣阿布哈山花500萬令吉裝修官邸。
※ 2005年:4月25日時動議投雪州大臣不信任票被否決後,將議會常規丟進垃圾桶,後被禁足議會至2007年。
※ 2006年2月:揭發巴生港口州議員查卡利亞未呈圖測即以500萬令吉興建豪宅。
※ 2010年:因推特一句留言「天啊,真兇逍遙法外」因有弦外之音,遭行動黨紀委會傳召問話,原來是看電影《錦衣衛》後感

●任雪州議長創舉:
※ 成立各監督委員會全面監督政府運作
※ 成立雪州能力、公信力機透明度遴選委員會(SELCAT)
※ 成立公賬會、監督地方政府委員會
※ 2001年通過自由資訊法
※ 網上直播雪州議會
※ 延長議會時間
※ 出版雪州議會期刊


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