採訪手記：人權是彼此的共業
文：陳富雄
哈斯米開門迎接我們進入其辦公室，只在一分鐘，就可以感受到他接人待物的熱情。在落地窗前，他介紹著鬧市市景，我稍為遠眺即可看到秋傑路一帶的低矮、櫛比鱗次的建築，格格不入而有礙瞻觀。他說，這裡可以看到許多之前沒看到的景觀。
的確，在這麼一座高聳的建築物，在俯瞰的都是實況，即使那是縮小形體，但盡收眼簾的卻是滄桑的大格局──一如哈斯米在掌舵人權委員會時，親睹自己國家的真實面，但在過去多年來在海外是對外人說著好話。
這
是怎樣的一種心境轉換？多年來的公務員思維，又如何放下而走在前面感受民間疾苦？後來在逾三小時的訪問內，其辦事處的冷氣越發地冷，但我們則感受著他對做
事的熱誠與溫暖。他順暢的英文談吐與鋼銳的思力，正是典型的外交官訓練，然而最重要是保溫著一顆熱心腸。其他政府長官是否冷氣房坐久了，會否感受到民間的寒凍？
哈
斯米退下外交陣線後並沒有享受「一庭老葉掃西風，袖手空階看蝸跡」的閒情逸致，反之投身人權倡行工作。然而這句詞，確是大馬人權發展的另一隱喻與寫照：社
會人士提起人權時，舉目是老葉掃西風般的肅殺，要如何實踐人權時，滿眼卻是低頭袖手的眾生，難怪大馬人權進展卻如蝸跡，隱而不現，幽微滯緩，但別忘了人權是彼此的共業啊！
●人物誌
⊙姓名：哈斯米．亞甘
⊙出生日期：1944年2月3日
⊙家鄉：馬六甲
⊙家庭：與妻子慕麗花育有2女
學歷：
─馬來亞大學學士（主修英語）
─美國塔夫斯大學─弗萊徹爾法律與外交學院國際關係碩士
⊙嗜好：閱讀（國際關係、哲學、歷史、文學和宗教）
⊙曾派駐他地：法國巴黎、的黎波里、倫敦、河內市、華盛頓和西貢市（胡志明市）
任職：
1968年 ─ 外交部東南亞局秘書助理
1970年 ─ 大馬駐越南西貢大使館第二秘書代理
1971年 ─ 外交部東南亞局秘書助理
1971年 ─ 大馬駐美國華盛頓大使館第二秘書
1973年 ─ 外交部東南亞局首席助理秘書長
1976年 ─ 大馬駐越南河內市大使館參贊代理
1977年 ─ 大馬駐英國倫敦大使館參贊
1980年 ─ 負笈美國塔夫斯大學
1981年 ─ 國家公共行政管理學院，國際關係與外交中心主管
1983年 ─ 外交部東南亞局副秘書長
1985年 ─ 外交部東南亞策略和計劃局，副秘書長
1986年 ─ 利比亞大使兼任馬其他最高專員
1988年 ─ 大馬常駐聯合國副代表，兼任大馬於安理會替代發言人
1990年 ─ 大馬駐法國大使兼任駐葡萄牙大使
1993年 ─ 外交部大馬─東盟總監
1994年 ─ 外交部副秘書長（國際組織和多向經濟）
1996年 ─ 大馬常駐聯合國副代表
1998年 ─ 大馬常駐聯合國代表
2003年 ─ 大馬外交與外國關係學院執行主席
2010年 ─ 大馬人權委員會主席
刊於《東方日報》、「一號人物」專版
2012年4月1日
報導：陳富雄、高碧蔚
丹斯里哈斯米自認是出身寒微的「甘榜男孩」，若非獲獎學金，他或只是庸碌一生。中五時他發願要「看世界」，如願過了42年遊牧者般的外交官生活。
處江湖之遠，卻看盡浮世，哈斯米重回家園後，3年前出任大馬人權委員會主席，為民請命爭取人權，才發覺自己的眼界真正打開。
處江湖之遠，卻看盡浮世，哈斯米重回家園後，3年前出任大馬人權委員會主席，為民請命爭取人權，才發覺自己的眼界真正打開。
呷一口下午茶，攬一杯往事，切成一塊鄉愁，哈斯米與《東方日報》一起重溫往事，回望自己的家園，他貼切地形容境遇與心情：「以前是商務艙，現在是坐經濟艙，但感受更深了。」
哈斯米來自馬六甲，但他直認連馬六甲都沒走透透，因自小於寄宿學校求學，高中畢業升學馬大，之後就出國了。但當了人權委員會主席3年，他得乘船深入砂州等內陸地區，之前是縱橫四海，現在則在家鄉，感受發掘一沙一世界的新視野。
「擔任外交官時，你已習慣坐商務艙，但現在是擠在經濟艙裡，我看見更多、聽見更多、感受也更多了，認識到更多人──你問我是否隨著年齡而心態上更老練，是的，那是身份的不同，但體力上我還很活躍。」
哈斯米68歲，最後的外交官高職是大馬常駐聯合國代表，2010年時他是外交與外國關係學院（IDFR）主席，但2010年授命出任人權委員會主席而轉跑道，他甘於享受另一種生涯。
他形容之前是為國服務，現在是為民服務，即使之前其朋友譏評：全薪換成無薪、只享津貼的工作是笨的，但從華服換成布衣，他甘之如飴。
哈斯米憶述擔任外交官，一切資訊都事先準備、對外捍衛大馬形象，但褪下公務員的武裝披甲，他得做到心隨境轉。「我不再是公務員，我每天早上起身都必須提醒自己，『哈斯米，你不再是公務員了』，我必須改變我的視野」
人權委員會去年起重點聆審大馬原住民習俗地被盤剝的侵權事宜，展開耗資近200萬令吉的「全國聽證會」，是全國首遭，當中過程讓他倍覺冷熱兩重天。
「我們是外來者嗎？」敲醒反思
聽證會的棘手程度超乎他所想像，他在一場聽證會上還被問倒了，更讓他陷入「歸屬」的反思。那時一名來自彭亨、受過教育的女原住民詰問：「我們是誰？向政府登記族群的選項有巫裔、華裔、印裔和其他，我們是『其他人』嗎？我們是外來者嗎？如果是那樣，將我們送回原本的地方吧。」
哈斯米為之語塞，「原住民並不是來自其他地方，他們就在這裡，那名婦女的問題，我不會回答。」
當外交官要八面玲瓏，豈可語塞？而多年來他都秉持不卑不亢，避開衝突的方針，「我是鄉下的孩子，父母都教誨說不要起爭端，而這份工作就是把我帶向爭議，有時更會因此遭來批評。」
「但這是不公平的，因為我只是在執行職責，倘若我是做錯事，那你可以批評我，但我依據人權委員會法令行事，卻惹來批評。」
他知道處於發聲位置，難以面面俱圓討好四方，「你若發出聲音，有人會不喜歡，但若你什麼都不做，也有人會說，你只是在那裡翹腳。」
偏偏人權飽受當局或社會冷對待，「如果你對人權慎重其事，那就認真聽我們的話。我們不是要發文告取樂，也非要動輒羞辱他人。」
與民同在不是要對抗政府
他強調，與民同在並不表示對抗政府，因人權委員會的工作也是為了政府，讓政府變成更好。
如果外交官是捭闔縱橫，但如今時爾需與政府對立，哈斯米自有一套，「我的哲理是做什麼都要保持誠信，身為外交官，我覺得我做得很好；作為委員會主席，有時候我會因此踩到別人腳趾，雖然我不喜歡這樣，但也沒辦法。」
如今哈斯米即將任期屆滿，他自有定數，但坦承3年任期太短了。他所領導的7人人權委員會，其實是歷屆來最小規模的陣容。這7人是否留任，取決於政府，但他希望大部分的委員皆可留任，尤其較為年輕的委員。
但3個月前出世的外孫，讓哈斯米對年齡、對未來另有看法。他一邊興奮地出示著iPhone的相片簿與我們分享著當外公的樂趣時，一邊說：「我看著孫子的相片與片段，就知道年齡來了。我真想多花時間陪他。」
不滿一句「白吃糧」，要求換組
哈斯米家有十兄弟姐妹；父親也無力供書教學，他中學拿到每月45令吉生活津貼的獎學金。中五時外交部派員主持升學輔導講座，讓他織下美夢──見識世界。
但當他獲外交部獎學金唸大學，在學成後卻調派他到教育部當短暫的實習生，哈斯米失望透了。當時他向公共服務局表明意願，但該官員勸說，不如先試著在本地為民服務，稍後若不順遂可更轉換。
「直至其中一名同事對我說：『你怎麼白拿薪水啊！』，當時我是實習生，他們並未給我很多工作。」就因這句話，他到公共服務局周旋，最後如願申請轉部門到外交部。「如果不是哪位同事，我可能最終會繼續在國內擔任公務員。」
之後哈斯米被派往多個地方服務，包括越戰時期赴越南服務、美國華盛頓和英國倫敦等。首次出差海外，即被派往越南胡志明市（前稱西貢），當時他仍在世的母親非常擔心，還想陪他到海外出差。
「自小母親就很掛念我，因我都是離家求學，她這樣說時我非常感動。」然而當時越南戰事仍頻，扶老出差不易，所以才打消念頭。
他也是在華盛頓認識其同樣擔任外交官的學妹潘斯里慕麗花，而結下良緣。後來談婚論嫁，哈斯米致函外交部秘書長，表明結婚，當時仍屬「前衛」，因為大馬外國使節團不曾出現夫妻檔，其上司不鼓勵此風，更要求兩人回國。
後來哈斯米爭取到夫婦同遊，這也讓慕麗花錯過了晉級機會。「若不是她與我同進退，她可能會當上部門秘書長等了。」
妻子選擇了家庭，哈斯米非常感恩。但哈斯米此後會向女外交官員確認，若成家，是否真的可立業？「這是結婚前必須想清楚的，若到時候你離開外交部，我們就會失去這個培訓多年的人力。」
看門犬也可驚醒夢中人
大馬人權委員會雖已成立13年，長久以來被批為「無牙老虎」，但哈斯米強調，做虎不成可作「看門犬」，以「吠聲」驚醒「夢中人」，揭示人權不平事件發生。
他一語雙關地比喻，人權委會乃為「看門犬」（Watchdog，亦可意譯為監察者），即使被拴住（受種種法令所限），但仍可以張口吠。「無牙老虎在它開嘴前，你看它樣子還會感到害怕，開嘴可能就不怕了，可是別忘了老虎還有銳利的爪子。」
老虎藏牙收爪，但看門犬則不同，清晨聞犬吠，驚醒夢中人。哈斯米繼比喻：「而看門犬不是每個人都怕，尤其是被拴著的狗。但看門犬會吠啊，即使被拴著，還是能發揮製造噪音的作用，吵醒主人、鄰居，讓人關注『到底為什麼在吠』。」
不能凡事都「吠」
人權委員會不能不吭一聲，但他強調，讓更多人聽見國內的人權問題，但絕對要篩選，凡事都「吠」只會讓人覺得氾濫，所以必須選擇性對重大事件發表立場。
哈斯米說，外界常指人權委員會沒實權、沒做事，但事實上該委員會不曾間斷地就各種事件，暗中致函和撥電予政府部門和相關單位，或以公開文告方式回應。
但據觀察，人權委員會於2011年1月至11月間，由哈斯米簽署、針對各大人權議題所發的各項文告達32封，採用刊登的主流媒體寥寥可數，只有網絡媒體較為願意刊登。
哈斯米說，提倡人權意識，是全民的責任，並不只是人權委員會和非政府團體的職責，就如看見某人受到暴力對待，也不應袖手旁觀，反之應該協助受害者報案或向人權委員會作出投報。
人權委員會拒當櫥窗裝飾
大馬人權委員會多年來像「櫥窗裝飾」並非是殘忍的形容詞，當中原因是國會不曾討論其年度報告，即使《1999年大馬人權委員會法令》規定必須提呈報告。
哈斯米坦言，去年在會見掌管國會事務的首相署部長拿督斯里納茲里後，以為有望在國會討論年度報，但最終不了了之。「他們的顧慮是，畢竟我們只是委員會之一，若只辯論人權委員會報告，那其他報告也需辯論了。」
但他認為，國會可考慮設立人權國會遴選委員會，由遴委會討論即可。「現時我們是希望設立人權遴委會，或永久性的常務委員會，以在國會上探討國內的人權問題。」
哈斯米也建議，國會議員或可在國會上發言時，多引用委員會報告內的建議，這也讓報告即使不獲辯論，但在國會依然可提出。
他強調，該委員會也將加強與國會議員的對話，尤其年輕、開明的國會議員，因作為人民代議士更必須明白影響選民權益的課題。
大馬人權委員會在《1999年大馬人權委員會法令》下，權利受到限制，哈斯米也建議修法，讓該委員會有權將涉及人權的案件帶上法庭，逐步加強委員會權限。
他說，委員會目前是以法庭之友的身份參與法庭案件，法官在必要時或將要求人權委員會發表立場。此個訴訟權涉及大筆的費用，包括必須繳付的律師費用，無論如何，他也將參考其他國家，如澳洲和紐西蘭的運作方式，再正式向政府提建議。
延伸閱讀：哈斯米其他專訪內容：「法律界未必都有人權觀」
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